Такая же трагическая фигура, с которой мне посчастливилось хоть как-то, по касательной, соприкоснуться, – это Борис Робертович Виппер. Он был заместителем директора по научной части. Он был учителем Антоновой, и она у него училась в университете. Она у него писала диплом о Веронезе. И когда она стала директором, он был заместителем, до неё ещё стал, естественно, заместителем по научной части. Его боялись все смертельно в музее, смертельно. И я, естественно, абсолютно. Это был просто какой-то такой… Ещё больше, чем Виктор Никитич, который был более земным человеком. Виппер – это ещё более трагическая, конечно, фигура. Потому что это тоже талант огромный, это такой мозг очень мощный. Он бы мог, безусловно, быть очень крупным европейским учёным. Скажем, я его представляю как в венской школе, допустим, и так далее. Но он иммигрировал в Ригу, в Латвию, в начале 20-х годов, там преподавал. Там писал что-то, в том числе о латышском искусстве. Потом вернулся после войны сюда, преподавал, а потом уже не преподавал, потому что там были свои сложности. И стал преподавать в университете. И вот был заместителем, последняя его должность – заместитель директора по научной части в музее. Но он всё время занимался тем, чем было нежелательно. Или даже нельзя было заниматься. Ну, например, у него книги о маньеризме. Ну какой маньеризм – это период борьбы с космополитизмом. Он любил тоже Италию, причём, между прочим, любил именно 17-й-18-й век, и написал об этом книгу. Но поскольку книга писалась в советское время, в советское искусствознание, поэтому должна была быть какая-то коллизия тут, как-то вообще надо было. Поэтому, представляете себе, в книге об итальянской живописи 17-го–18-го века барокко – там проблемы реализма. Проблемы реализма в итальянской живописи. Этой проблемы просто нет в этой итальянской живописи. Это смотря как понимать реализм. Существует искусство ещё более реалистическое, чем любое другое, потому что оно реалистическое по человеческому отношению к миру. По восприятию мира – это абсолютно человеческое. Искусство чувств, мыслей, страстей и так далее. А не копирование внешнее. Но реализма в обыденном понимании, конечно, нет совсем. Книгу о маньеризме – «Борьба течений», да. Борьба течений в итальянском искусстве 16-го… Поэтому эта фигура – трагическая.